+   Добавить объявление
Вход / Регистрация
Недвижимость Иркутской области
Версия для печати
Главная > Форум дольщиков Иркутска > Страница пользователя igpi92

Страница пользователя igpi92

Написать личное сообщение пользователю igpi92


Сообщения пользователя на форуме

ДатаСообщениеВетка дискуссии
07.05.2016 08:32
Сообщение пользователя Ольга 1 б/с:
Признать за обществом с ограниченной ответственностью «БайкКом» право
собственности на долю в размере 75/10000 доли в праве на объект незавершенного
строительства, .....

Это решение суда???
ЗАО ЖСК "Инвест"
06.03.2016 13:50
Сообщение пользователя Екатерина Ф.:
Если бы информация была выложена на форуме, у Аркадия Хрящева тем более не было бы шансов ее увидеть - она бы скрылась за массой мнений, призывов и клеветы. А вы в другой раз смотрите внимательнее, прежде чем цитировать.

Bankeer_Ъ все забивает своими бессмысленными постами
ЗАО ЖСК "Инвест"
13.02.2016 16:13Надо было скидываться и строить когда стоял кран и было разрешение на строительство.
А теперь строительство сильно подорожает.
ИГ (не ИГИЛ) пошло законным путем, а теперь самоустранилось.
Теперь простые дольщики, пойдя на поводу у людей оплативших неж. помещения, очень скоро добьются справедливости
ЗАО ЖСК "Инвест"
23.11.2015 08:01Из поста PVL "Мы сожалеем, о том, не все, о чем осведомлена ИГ можно выложить на форуме. Но дела, уверяю Вас уважаемые дольщики идут в правильном и верном направлении!"
Таким образом идя в правильном направлении мы уже видимо "пришли".
ИГ успокаивая дольщиков (не раскачивайте лодку на которой плывем) и действуя по закону вывела из под удара застройщика.
ЗАО ЖСК "Инвест"
24.09.2015 22:58Просим написать сообщение о результатах сегодняшнего заседания Арбитражного суда.ЗАО ЖСК "Инвест"
28.04.2015 21:32
Сообщение пользователя Ольга 1 б/с:
Сообщение пользователя dolschik62:
Сообщение пользователя Ольга 1 б/с:Судебное заседание по рассмотрению заявления участников строительства о
намерении погасить текущие платежей, требования кредиторов первой и второй очереди
ЗАО ЖСК «Инвест» отложить на «25» мая 2015 года на 11 часов 15 минут.

Если бы отдали КУ ту сумму которую он просит, мы бы уже были ближе к цели на ОДИН год(как минимум).
Есть ли смысл судиться с ним..?

Проблема в том, что размер этой суммы колеблется в разы (а точнее в десятки раз) и без решения АС мы никогда не узнаем окончательной цифры. Отдать 3 млн сегодня и скрестив пальцы ждать и надеяться, что завтра не придется отдать еще 30.
Прежде чем сделать первый шаг, надо узнать ширину пропасти которую необходимо преодолеть
Хотя вариант "очертя голову" по своему тоже очень интересен

а кто уже сделал первый шаг в пропасть ( принес деньги в зоопарк ) не оценив ширину и глубину? им видимо останавливаться нельзя
ЗАО ЖСК "Инвест"
22.04.2015 20:29
Сообщение пользователя superexpert:
Сообщение пользователя Виталий Жилин:
Сообщение пользователя Ольга 1 б/с:Татьяна Литвинцева,
Когда создавался ЖСК ИГ утверждала что НИКАКИХ долгов кроме кредиторов 1 очереди (в сумме 145 т.р) не будет, а альтернатива была и остается

???

У дольщиков есть альтернатива -
Образовать альтернативный ЖСК куда входят только кредиторы - дольщики квартир. Определиться с КУ по сумме. Заключить договор с добросовестным застройщиком (предлагалось "СИБАВИАСТРОЙ"), который оплатит сумму КУ. И после передачи дома в ЖСК оплатить застройщику нежилыми помещениями, стоимость которых по некоторым оценкам превосходит стоимость завершения строительства и долги инвеста. И к новому 2016 году въехать в свои квартиры.

Видимо эта альтернатива единственный выход из этого замкнутого круга.
ЗАО ЖСК "Инвест"
17.04.2015 15:32
Сообщение пользователя дольщик1б/с:

igpi92 23 апреля суд ничего не решит о передаче только о текущих платежах

ЗАТО БУДЕТ ЯСНО ЧТО НАМ НАСЧИТАЛИ ПО ЗАКОНУ,ИЗ-ЗА КОТОРОГО ТАК ДОЛГО ИДЁМ К СВОИМ ДОЛГОЖДАННЫМ КВАРТИРАМ.

это по текущим платежам, а потом начнется эпопея с кредиторами 3-й очереди. Пока по ним судимся опять кто-нибудь типа налоговой выставит дополнительные текущие платежи - вот примерно такой законный путь.
ЗАО ЖСК "Инвест"
16.04.2015 22:07
Сообщение пользователя дольщик1б/с:
[]Sibis]Подскажите пожалуйста, где брать справку о доле жилого помещения в объекте незавершенного строительства

Если у Вас есть решение суда о присуждении права на долю жилого помещения в объекте незавершённого строительства ,то Вы должны с этими документами идти в ФРС на получение свидетельства на право собственности на долю,а если его нет,то да уже поздно,теперь остаётся только ждать 23 апреля как решит АС.

23 апреля суд ничего не решит о передаче только о текущих платежах
ЗАО ЖСК "Инвест"
12.04.2015 07:24
Сообщение пользователя Bankeer_Ъ:
Сообщение пользователя igpi92:Что решили на собрании???

Как всегда одна болтовня

Раньше у вас было больше оптимизма, что совсем плохо?
ЗАО ЖСК "Инвест"
10.04.2015 22:55Что решили на собрании???ЗАО ЖСК "Инвест"
09.04.2015 07:56
Сообщение пользователя sd-santa:
"Cancho" жаловаться Путину нужно коллективно и желательно на фоне строЙки, а не кто то "один", коллектив это сила

Опять коллективно - даже если 100 подписей письмо всё равно одно, а если 100 писем по одной проблеме, тогда на эту проблему, может быть, обратят внимание. Предлагаю выложить текст письма с адресом отправки здесь, и каждый пусть отправит.
ЗАО ЖСК "Инвест"
05.04.2015 07:16Каркас иннокетьевской слободы простоял 2 года. Была назначена экспертиза и выдано предписание по укреплению монолитного каркаса. Видимо нам тоже надо экспертизу проходить. А после всех судов видимо будет предписание разобрать. Сначала хотелось бы выяснить состояние дома прежде чем снова вносить деньги и брать его на ЖСК.ЗАО ЖСК "Инвест"
02.04.2015 04:58
Сообщение пользователя б.с.3:
ryabkoff,

А Вы готовы будете за эти виды работ оплатить постфактум? Скажем, составляется смета работ на общестрой - каркас-стены-крыша, перед всеми дольщиками вывешивается и согласуется, сколько это будет стоить на квартиру или кв. метр жилья. Затем выполняются работы, и толко после этого эти работы оплачиваются. Такой вариант Вас(и всех) устраивает?
Всем.
надо достраивать "коробки". Хотя бы кробки и не дожидаться решений суда!

кто буде работать в долг?
ЗАО ЖСК "Инвест"
30.03.2015 10:11
Сообщение пользователя дольщик1б/с:
Татьяна Литвинцева к чему Ваши гневные эмоции?Никто никого не собирается выкидывать,да и прав у дольщиков на это нет
Но когда решался вопрос о создании ЖСК председатель был уже вами( ИГ) назначен,а вы законники хорошо разбиравшиеся в законах,действующие только по закону ,разве не знали,что юр.лицо не может быть ни председателем,ни учредителем ЖСК? Я в 2010 году предлагал достраивать наш дом самим как это делали дольщики других объектов в городе, при помощи КУ и "Инвест"(тогда у него ещё было разрешение на строительство) но решили(большинством голосов) достраивать по"ЗАКОНУ" вот и достраиваем.
По поводу затрат ИГ-скажите пожалуйста этот вопрос хоть раз обсуждался на собрании,были озвучены конкретные суммы,которые необходимо было возместить и на основании каких документов, а так же сколько было внесено в "кассу ЖСК"(т.е. в зоопарк) и куда они потрачены?А ведь у нас кажется была выбрана ревизионная комиссия .Вот пусть она(комиссия) и просмотрит все доходы и расходы,доложит нам на собрании,а потом будем говорить о дальнейших взносах.Да я тоже являюсь собственником и вносить денежные средства буду только после окончательного решения АС и на основании ЗАКОНА.

решение АС на передачу объекта может быть только после погашения текущих платежей и удовлетворении требований кредиторов 3-й очереди, размер, которых определит АС ( видимо нескоро) опять же после погашения текущих платежей. Если же АС эти требования удовлетворит не в полном объеме тогда КУ подаст на "пересуд". Таким образом это будет длится до бесконечности, пока не будет решение о сносе дома ввиду разрушения несущих конструкций или продаже дома (или падишах умрет, или осёл заговорит). Т.к. дом стоит без движения конструкции разрушаются цена падает и скоро посты PVL об активах, которые мы получим если достроим свою квартиру будут просто насмешкой над дольщиками. Надо незамедлительно заключать мировое соглашение с КУ на его условиях (определять сумму для погашения всех долгов). А уж из этого исходить. ИГ титаническими усилиями бьётся над снижением суммы (большинство дольщиков это оценило), но получаем мы только затягивание времени и увеличение суммы. Кажется это сизифов труд. Надо менять тактику. Обратите внимание, что сумму по кредиторам 3-й очереди мы узнаем только после погашения текущих платежей, а на них тоже нужно собрать деньги. Я думаю мало кто из дольщиков осмелится принести деньги на погашение текущих платежей не зная суммы по кредиторам 3-й очереди. А потом ещё экспертиза объекта,разрешение на строительство, а потом уже только само строительство, которое тоже подорожало.
ЗАО ЖСК "Инвест"
27.03.2015 15:01
Сообщение пользователя б.с.3:
Вопрос к ИГ или тем, кто в курсе.
Какую сумму сейчас с нас истребывают КУ и кредиторы?
От какой суммы (на ваш взгляд) мы теоретически сможем обоснованно,по суду, отказаться?
Не кажется ли Вам(Исполнительной Группе), что надо(просто необходимо,по моему) просто встречаться с конкурсным и кредиторами и просто договариваться ? В конце концов, им(я думаю) тоже выгодней чуть сбавить аппетиты, но получить деньги прямо сейчас, а не через непонятно какое время, пока идут судебные разбирательства?

К дольщикам.
Мы теряем очередной сезон.
Как вы считаете, может важнее для нас чуть больше заплатить по долгам(а сколько-нибудь платить ведь все равно пришлось бы), но решить этот вопрос как можно скорее?
Кроме этого, надо понимать, что домам нашим, не укрытым крышами от простоев лучше не становится! Не пришлось бы потом на экспертизу тратиться и на обследование состояний недостроенных конструкций и сооружений..

К Ольге б/с1 и тем, кто в теме.
Я правильно понимаю, что по закону покупатели нежилых помещений не имеют право быть членами ЖСК? И таковыми следовательно не являются? Т.е. в идеале(по действующему законодательству РФ) все нежилые помещения принадлежат созданному ЖСК? А собственники этих помещений просто могут(или уже не могут?) вставать в реестр должников к Западу/Инвесту?
Как вариант решения проблемы, можно предложить этим собственникам нежилых помещений оплатить ВСЕ затраты, требуемые КУ и кредиторами! Для бизнеса(если человек бизнесмен, он наверняка может просчитать, что будет если его помещения пойдут с молотка или будут достраиваться еще десяток лет) это наверняка не критичные деньги..

Ну и всем - ИГ, собственникам нежилых и дольщикам и КУ(надеюсь он читает) надо разговаривать и договариваться!

А суд - это долго, это очень долго! Надеюсь, все это уже поняли..

мною уже предлагался такой вариант 13.12.2014, но меня не поддержали - видимо еще не созрели.
да покупатели не жилых помещений не могут являться членами кооператива, но тем не менее они ещё и в правлении и председатель правления и в учредителях кооператива.
ЗАО ЖСК "Инвест"
25.03.2015 12:45
Сообщение пользователя Виталий Жилин:
Сообщение пользователя дольщик1б/с:
И Г,!!! Уважаемый Жилин Виталий Валентинович! !! давайте срочно соберём собрание,это же полное издевательство над дольщиками-постоянные переносы заседаний АС и посмотрите,что делается с нашим домом

Добрый день!
1.Считаю, что собрание целесообразно проводить только после того, как появится определенность с решениями суда. Сегодня все задерживается в связи с аппеляцией КУ. Напомню, что основной целью мы ставили снижение текущих платежей и решением суда текущие платежи зафиксированы на дату 07 июля прошлого года. Поэтому тезис о том, что текущие платежи растут, не подкреплен фактами.
2. Обращаться за помощью к городским и областным властям будет результативно после того, как объект будет передан ЖСК. Сегодня никто из них не будет пытаться влиять арбитражный суд.
3. дольщик1б/с писал 24.03.15 :" Сегодня были на нашем объекте,до обидного жалко и горько смотреть на наш заброшенный дом,кругом грязь,нечистоты,охраны никакой, а что внутри??? " По информации сторожа, постоянно находящегося на объекте, 24.03.2015 никто из посторонних лиц объект не посещал.
4. Если есть конкретные предложения, а не общие фразы, по дальнейшим действиям по достройке объекта, давайте обсуждать.

Надо договариваться с КУ и определятся с суммой, в противном случае так и будет тянуться. И сразу определить сумму по кредиторам 3-й очереди. Получается сумму уменьшаем на лимон время тянется, а поллимона обратно присуживают. Еще потянется время и ещё, присудят.
ЗАО ЖСК "Инвест"
24.03.2015 00:03
Сообщение пользователя Bankeer_Ъ:
дольщик1б/с,

Согласен полностью.
ПРЕССА и ТВ - великая вещь.
Стоит вопрос этот обсудить на собрании.

Ты не дольщик? Мне кажется что ты просто издеваешься над дольщиками.
ЗАО ЖСК "Инвест"
24.03.2015 23:56это будет продолжаться бесконечно долго
и долги будут бесконечно расти. КУ нас
не оставит в покое, а еще навесит всех
кредиторов 3-й очереди. У дольщиков
лопнет терпение или долги инвеста
превысят их финансовые возможности.
Дольщики начнут отказываться вносить
деньги, а PVL и его сторонники будут по-
прежнему говорить: "всё идёт по плану -
не раскачивайте лодку, на которой мы
плывем, а лучше несите деньги!!!"
Как это мило. Вопрос куда плывем.
Разрешение на строительство
закончилось - похоже уже приплыли. А те
дольщики, которые уже унесли деньги в
зоопарк, им как быть? Они получаются
заложники ситуации - купили квартиры у
застройщика, еще сдали денег на
достройку, как теперь выясняется - на
погашение долгов инвеста, которые не
уменьшаются, наоборот увеличиваются.
Они видимо не смогут вернуть сданные в
зоопарк деньги. Этим дольщикам теперь
плачь, а собирай деньги дальше. (мыши
плакали кололись но кактус ели).
PVL разъясните пожалуйста ситуацию:
могут ли эти дольщики забрать деньги.
ЗАО ЖСК "Инвест"
24.03.2015 23:51
Сообщение пользователя Ольга 1 б/с:
Судебное заседание по рассмотрению заявления участников строительства о намерении
погасить текущие платежей, требования кредиторов первой и второй очереди ЗАО ЖСК «Инвест» отложить на «23» апреля 2015 года на 10 часов 00 минут.

соответственно заседание арбитражного суда, назначенное на 17.03.15 г. по вопросу рассмотрения ходатайства КУ Высоких А.А. о передаче объекта незавершенного строительства созданному ЖСК для достройки и перенесенное на 16 апреля 2015 г еще раз будет перенесено уже после 23.04!!!
ЗАО ЖСК "Инвест"
16.02.2015 18:24
Сообщение пользователя Bankeer_Ъ:
Сообщение пользователя dolschik62:
Сообщение пользователя Bankeer_Ъ:
Сообщение пользователя дольщик1б/с:Bankeer_Ъдольщик1б/с,

Юриков обижать не след

А нас дольщиков,которым квартиры необходимы для жилья,а не для наживы, нужно обижать?

Нажива-понятие растяжимое.

Все что делают Юридические лица - исключительно для блага своих компаний, чтоб жить лучше.
дольщики же борятся за то, чтобы выжить.
комментарии не нужны

Конечно, комменты не нужны, если известно, что юркины лица рискуют не в меньшей степени, а то и в большей.


Они рискуют бизнесом, деньгами, а мы своим жильём.
ЗАО ЖСК "Инвест"
15.02.2015 13:31
Сообщение пользователя uhbujhmtd:
Предлагается другой вариант.Достроить дом и ввести в эксплуатацию имеет право банкрот-застройщик ЗАО Инвест при сотрудничестве с КУ и дольщиками.На собрании можно проголосовать за достройку дома,но для этого нужно сначала получить согласие от застройщика и разрешение КУ. При возобновлении строительсва помощь от собственников нежилых помещений будет ощутимой так как взносы рассчитываются по количеству квадратных метров.

А как же тогда денежные кредиторы и текущие расходы?
их не надо гасить?
ЗАО ЖСК "Инвест"
11.02.2015 20:53
Сообщение пользователя uhbujhmtd:
Надо иметь в виду то,что вступил в действие закон о страховании строительства жилья,поэтому при передаче арб.судом стройки нашему ЖСК,дольщикам(кредиторам) придется брать на себя и страховые риски.Прежде чем суд передаст дом ЖСК,дольщикам(кредиторам) нужно будет собрать немелые средства для погашения других денежных требований.
Наберется немалая сумма,а на стройке-н о л ь.Если уж и вкладывать деньги,то в стройку,а погасить долги можно и позднее.Может быть вместо отчета- реальное дело.Возможности есть.Осталось только его организовать и договориться,умерив аппетиты,ведь каждый тянет одеяло на себя. Сложилось впечатление,что идет искусственное затягивание судебного процесса.Если от КУ поступит профессиональное предложение,то люди откликнутся.

ИГ собирала деньги , видимо, на погашение долгов перед кредиторами, а люди которые приносили деньги думали, что на достройку объекта. Если бы деньги, которые собрали пустить на достройку, то дело бы явно сдвинулось с мертвой точки. Дольщики увидев, что дело сдвинулось охотнее бы сдавали деньги. А так мы пропустим еще один строительный сезон.
ЗАО ЖСК "Инвест"
26.01.2015 21:12
Сообщение пользователя дольщик1б/с:
dolschik62

председателем ВООБЩЕ не может быть юридический собственник

Уважаемый dolschik62, а каким Законом Вы мотивируете это сообщение?
И что,наши юристы-дольщики, не знают об этом?

Ст 201.10 пункт 8

8. Жилищно-строительный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив должен соответствовать следующим требованиям:

1) основными целями деятельности жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива являются завершение строительства многоквартирного дома и предоставление в многоквартирном доме, строительство которого завершено, членам указанного кооператива жилых помещений в соответствии с условиями договоров, предусматривающих передачу жилых помещений;

2) членами жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива являются все участники строительства, требования которых включены в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче ЖИЛЫХ помещений (за исключением участников строительства, отказавшихся от передачи объекта незавершенного строительства);

3) в качестве паевых взносов члены жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вносят при его создании переданные им права застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, а также в установленный уставом такого кооператива срок денежные средства для завершения строительства.
ЗАО ЖСК "Инвест"
24.01.2015 12:37
Сообщение пользователя superexpert:
Члены ИГ и руководитель Честные и Порядочные люди, но мы пока об этом не знаем. И будем твердо уверены в этом, когда дело наконец-то закончится, и мы получим свои квартиры. Также мы думали и о Западе, что они честные и порядочные, иначе бы не покупали квартиры. Но в самом начале действия ИГ, когда они назначили доплату в размере 4750,00 руб. за один квадратный метр общей площади жилого помещения, для нежилых помещений в размере 3550,00 руб.за один квадратный метр общей площади, учитывая что руководит ИГ собственник нежилых помещений выглядят весьма странными.

Вы видимо не были на собрании там объяснялось почему это произошло
ЗАО ЖСК "Инвест"
24.01.2015 10:36
Сообщение пользователя superexpert:
Большинство дольщиков опасаются нести деньги. Их можно понять: снова покупать квартиру, которую уже один раз купили. Причем по какой-то непонятной, "плавающей" цене (а плавает она в сторону увеличения), неизвестно у кого. Квартира уже была куплена в строительной компании, и ни одному дольщику не говорили, что потом еще раз будете покупать, а наоборот уверяли, что всё построится, и вы будете жить в своей квартире. А заверения ИГ, что все будет по честному, стоят больше заверений работников инвеста, что все построится???!!!

действительно работники запада до последнего уверяли что все построится
ЗАО ЖСК "Инвест"
22.01.2015 23:48
Сообщение пользователя дольщик1б/с:

superexperf
ИГ не выгодна достройка без передачи дома ЖСК т.к. у них нежилые помещения, собственность на которые они не смогут оформить, также не выгодна тем кто покупал квартиры на продажу - продать не смогут. А тем кто покупал квартиры для того чтобы жить в них, а не для вкладывания денег, это пожалуй единственный экономически выгодный выход.
В Иркутске много домов не введенных в эксплуатацию люди в них живут не испытывая ни каких трудностей, только прописаться не могут. Например на ул. Булавина застройщик Маирта люди живут с 2010 года. Мне кажется что прописка не главное лишь бы было где жить. Где-то вы сейчас прописаны. А предложенным ИГ путем мы ничего кроме затягивания и дополнительных требований кредиторов не получим. Заметьте ИГ все это время молчит.

Совершенно с Вами согласны,это уже давно понятно,что создание ЖСК и решение всех проблем"законным путём" делалось в интересах дольщиков-коммерсантов ,но их-то единицы,а мы,дольщики кому нужны квартиры для жилья,что так и будем молчать и идти на поводу коммерсантов? И ждать решения ИГ?

почему молчит ИГ???
почему перенесли заседание АС?
ЗАО ЖСК "Инвест"
14.01.2015 09:45
Сообщение пользователя PVL:
Уважаемы дольщики! 11 сентября по нашей жалобе вынесено Определение Арбитражного суда о признании ненадлежащим исполнением Высоких А.А. обязанностей конкурсного управляющего в связи с совершением им действий, выразившихся:
а) в необоснованном и незаконном включении в размер текущих платежей проценты конкурсного управляющего в сумме 982 149,67 рублей;
б) необоснованном заключении договора на оказание юридических услуг и договора с делопроизводителем Лопиной О.Б. (сумма по двум договорам 737 980 рублей).


Определение Арбитражного суда Иркутской области от 16 сентября 2014 года по делу
№А19-19212/2010 отменить в обжалуемой части.
В удовлетворении жалобы кредиторов Седовой Н.С., Шашина А.Б., Беляевой Н.И.,
Донской В.А., Шведова А.Л., Усовой Е.М., Усовой М.Б., Жилина В.В., Глушковой В.Г. в
признании ненадлежащими действия конкурсного управляющего закрытого акционерного
общества Жилищно-строительный комбинат «Инвест» Высоких А.А. выразившееся в
необоснованном и незаконном заключении договора № 001 возмездного оказания услуг от
07 февраля 2012 года с индивидуальным предпринимателем Лопиной О.Б. отказать.
ЗАО ЖСК "Инвест"
25.12.2014 20:07
Сообщение пользователя дольщик1б/с:
Ну наконец-то проснулись все кредиторы,а где они раньше были,или нашли теперь с кого содрать все долги.сколько же это будет продолжаться.не пора ли ,не дожидаясь всех решений АС ,достраивать самим свои квартиры,нас они не выгонят,так как в доме есть собственники долей.

100% НЕ ВЫГОНЯТ и никому не смогут продать - НАДО ДОСТРАИВАТЬ САМИМ
я предполагаю, что инициативная группа будет против
ЗАО ЖСК "Инвест"
13.12.2014 23:13из поста PVL за 11.12 видно что он рассматривает квартиры как активы, а не как квартиры, которые люди ждут в которых собираются жить, на которые копили, занимали и брали ипотеки, вот как раз они и пострадают потому что им очень трудно будет оплачивать возрастающие аппетиты кредиторов и КУ, а те для кого это активы им будет проще в том числе и для PVL. Фактически дольщики идут на поводу у бизнесменов, которые покупали недвижимость для получения прибыли и это их очередной бизнес проект, как и для застройщика в свое время сам объект
Из ситуации с Романовым видно, что каким-то чудесным образом нашли квитанцию на 1 463 000 рублей!!!, а сколько не удалось найти таких квитанций, а это же наши вложенные средства.
Как раз их отслеживанием и должны были заниматься в прокуратуре.
ЗАО ЖСК "Инвест"
13.12.2014 17:34
Сообщение пользователя sergey1111:
Блин! иквип или как вас там, вы уже достали всех со своей прокуратурой!!! Вам то кто мешает писать эти заявления!? а попросту заниматься бумаго-марательством? Абсолютно никто. Вас никто не держит за руку. Пишите хоть каждый день. Если вам интересно, поищите в моих ранних сообщениях я где то описывал круговорот бумаг написанных в правоохранительные органы. Однако если у вас много свободного времени пишите.

надо чтобы каждый написал тогда будет смысл
ЗАО ЖСК "Инвест"
13.12.2014 17:31
Сообщение пользователя sergey1111:
свидетельство о регистрации права собственности свое почитайте внимательно. там все написано. моя собственность оценена если я не ошибаюсь в 1/77000 от общей площади,[/QUOTE


у меня как и у большинства нет регистрации права собственности в свое время не подсуетился
но информацией владею
почитайте внимательно решение суда
ЗАО ЖСК "Инвест"
13.12.2014 17:04
Сообщение пользователя sergey1111:
уважаемые коллеги! мысли каждого участника переписки имеют под собой и правду и ошибки.
1. То что без участия Ольги комплекс из недостроенных домов в кол-ве 3 шт. под названием Амурские ворота, не может быть передан в собственность ЖСК, (во всяком случае в полном объеме) это ФАКТ! У Ольги (собственно как и у меня) есть оформленная доля собственности нежилых помещений зарегистрированная в ФРС. Как бы вы не храбрились это все таки факт. Судья не сможет передать в собственность ЖСК уже кому то принадлежащую собственность, это противоречит всему и вся. И даже если вдруг появится решение суда о передаче (хотя очень сильно сомневаюсь в этом) то это решение будет элементарным образом обжаловано по первому же заявлению Ольги,
2. Однако Ольга тоже слегка заблуждается, никакой квартиры в собственности у нее нет и это тоже факт. Есть собственность доли общей площади недостроя. Соответственно Ольга так же как и все другие кто имеет право собственности имеют право претендовать на получение жилой площади согласно доли указанной в свидетельстве. Но еще раз повторюсь квартиры в собственности у Ольги нет (впрочем так же как и у меня . ). В том что есть люди с оформленным правом есть очень большой, просто огромный плюс! Никакой суд, никакой КУ не сможет выставить дом на торги без ведома собственников! и это тоже ФАКТ!
3. Кстати исходя из всех "терок" и "грызни" которые здесь сейчас начались считаю важным со стороны ИГ разработать предложение для имеющих собственность о сотрудничестве. Речь в данном случае не идет о снижении взносов для этой группы людей, но надо понимать что подавляющее большинство не согласится на передачу своей собственности в собственность ЖСК. Я не отказываюсь от вступления в ЖСК и вкладывания денег в достройку в равных долях со всеми, однако отказаться от своей собственности в пользу ЖСК я так же как и Ольга не согласен.
[/QUOTE

у дольщиков оформившим собственность на "долю" есть решение суда , "определенную в виде квартиры...."
ЗАО ЖСК "Инвест"
13.12.2014 15:26Обобщая
ЖСК беря на себя объект берет на себя в том числе обязательства перед всеми кредиторами и не только по амурским воротам - так есть еще задолженность за просрочку постройки новограда и солнцеграда заметьте эти люди уже получили свои квартиры, а теперь еще и неустойку получать с многострадальных дольщиков амурских ворот.
поэтому дольщики вступая в ЖСК и думая, что будут собирать деньги только на достройку объекта заблуждаются
и виной этих заблуждений неправильная информация ИГ
собственники нежилых помещений видя что они могут остаться ни с чем развили бурную деятельность в том числе и назначив себя председателем ЖСК. Самое оригинальное то, что они отмерили платить с кв.м. за нежилые меньше, чем за жилые.
Предложение Ольги простое расплатиться с кредиторами которых нам все равно навяжут неж. помещениями.
здесь можно только добавить еще одно предложение: предложить лицам купившим нежилые помещения взять на себя погашение требований всех кредиторов в том числе и КУ на себя, а после этого совместно достраивать объект, а до этого и ни в коем случае не допускать до распоряжения объектом ЖСК во главе с собственником неж. помещения.
В противном случае те кто по каким-то причинам не смогут оплачивать достройку объекта будут исключены из кооператива, а их квартиры проданы. Понятно, что когда начнется массовое исключение дольщиков( а это будет потому что увидев как требования кредиторов Инвеста постоянно растут и они возникают все новые и новые многие дольщики просто не смогут оплачивать их) оставшимся будет легче потому что квартиры исключенных дольщиков пойдут на оплату требований в том числе и возможно на достройку. Уверяю дольщиков, что клятвенные заверения пред. ЖСК ничего не стоят, разве когда мы покупали квартиры у Запада нас не заверяли что - "МЫ ДОСТРОИМ" . И вы еще верите кому-то.
ЗАО ЖСК "Инвест"
13.12.2014 14:41
Сообщение пользователя Bankeer_Ъ:
Ольга 1 б/с,
Вы уверены?
Вы разбираетесь во всех юридических тонкостях?

а вы разбираетесь в юридических тонкостях
и какое помещение принадлежит вам
ЗАО ЖСК "Инвест"
12.12.2014 07:44
Сообщение пользователя Борис Кутузов:
начинают мутить воду как раз те , кто заинтересован в продаже ЖСК за бесценок , чтобы получить свой откат и поэтому идут нападки на правление ЖСК , которое проделало и делает огромную работу бесплатно , на общественных началах . Нечего баламутить дольщиков , если у вас есть доказательства , выкладывайте , если нет , то заткнитесь .

отправлю на почту
ЗАО ЖСК "Инвест"
12.12.2014 07:43
Сообщение пользователя Gena Trifonov:
Сообщение пользователя igpi92:Сообщение пользователя Геннадий Трифонов:
Сообщение пользователя igpi92:модератор не пропускает все фактыа они у вас есть?безусловно напишите почту скину

fx222852@mail.ru


я вам отправил смотрите почту
ЗАО ЖСК "Инвест"
12.12.2014 22:06
Сообщение пользователя Геннадий Трифонов:
Сообщение пользователя igpi92:модератор не пропускает все факты

а они у вас есть?

безусловно
напишите почту скину
ЗАО ЖСК "Инвест"
12.12.2014 22:04PVL
Сегодня для завершения процедуры банкротства по закону есть два пути:
• продажа объекта с аукциона и погашение долгов из вырученной суммы. При этом каждый из нас вряд ли получит более 10% от вложенных 4-5 лет назад средств
• передача объекта ЖСК, созданному дольщиками с целью самостоятельной достройки.
Мы с вами уже выбрали второй путь, как наиболее отвечающий нашим интересам в получении своих квартир.

особенно интересам "юриков" и PVL в частности они пугая нас продажей и получением 10% суммы не говорят что они совсем ничего не получать
а став руководителем ЖСК они будут защищать свои интересы в ущерб простым дольщикам
чем-то мне это напоминает фильм Рязанова "Гараж"
- "Надеюсь правление вы пожалеете"
помню в начале создания ЖСК они себе и доплату определили меньше чем за жилые
ЗАО ЖСК "Инвест"
11.12.2014 16:03модератор не пропускает все фактыЗАО ЖСК "Инвест"
10.12.2014 00:21
Сообщение пользователя Юлия Кошевая:
Господи,люди,вы что творите?инициативная группа столько для нас делает!!!!Мы можно сказать ничем себя не утруждаем, только ходим на собрания и слушаем,в то время как у них < голова болит>,не только за свое,а за наше ОБЩЕЕ.Ольга вы же видели что все сдвинулось с мертвой точки, медленно ,но верно мы идем к завершению,а благодаря вам(и многим другим) все неизвестно когда закончится.

вместе с застройщиком хотят еще получить с нас деньги
хотя мы уже заплатили сполна
а кто купил по дешевке те пусть и доплачивают
ЗАО ЖСК "Инвест"
05.12.2014 10:28Сколько надо платить КУ-КУ???ЗАО ЖСК "Инвест"
13.10.2014 23:54очень интересные факты изложены. Кто хочет ознакомиться и написать заявление в прокуратуру пишите на почту вышлю всем. Чем больше заявлений - тем быстрее раскачаем это делоЗАО ЖСК "Инвест"
13.10.2014 07:34
Сообщение пользователя dolshik00001:
Я Вам даже текст заявления в прокуратуру дам и описание всей обманной схемы!

Будем признательны
ЗАО ЖСК "Инвест"
07.06.2014 06:54Зачем нам ее вводить?нам ее достроить чтобы жить можно было.
например жильцы стройтранса по проезду А мурский 2 года жили не введенном ЖК и с ними ничего не случилось
ЗАО ЖСК "Инвест"
03.05.2014 14:25РЕЗОЛЮТИВНАЯ ЧАСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ
г. Иркутск
«30» апреля 2014 года Дело № А19-19212/10
Арбитражный суд Иркутской области в составе судьи Чуреева А.А.,
при ведении протокола судебного заседания помощником судьи Шевчук И. К.,
рассмотрев в судебном заседании заявление Плюсниной Ренаты Владимировны о передаче недвижимого имущества во исполнение обязательства передать его в собственность
по делу закрытого акционерного общества Жилищно-строительный комбинат «Инвест» (ИНН 3808062885, ОГРН 1023801018691) (далее – ЗАО ЖСК «Инвест») о признании его несостоятельным (банкротом),
Руководствуясь статьями 131, 201.8 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» № 127-ФЗ от 26.10.2002, статьями 184, 185, 223 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, арбитражный суд,
О П Р Е Д Е Л И Л:
Отказать в удовлетворении заявления Плюсниной Ренаты Владимировны о передаче ЗАО ЖСК «Инвест» недвижимого имущества расположенного по адресу: г. Иркутск, ул. Седова, дом № 62,
1) Нежилое помещение, расположенное в цокольном этаже блок-секции № 2 площадью 24 кв.м. (оси: 1с-2с, Бс-Вс-Гс);
2) Нежилое помещение, расположенное в цокольном этаже блок-секции № 3 площадью 25 кв.м. (оси: 1с-2с-3с, Вс-Гс);
3) Нежилое помещение, расположенное на первом этаже блок-секции № 2 площадью 69,10 кв.м. (оси: 4с-5с-6с, Ас-Бс-Вс-Гс);
4) Нежилое помещение, расположенное в цокольном этаже блок секции № 2 площадью 83 кв.м. (оси: 4с-5с-6с, Ас-Бс-Вс-Гс);
5) Нежилое помещение, расположенное на первом этаже блок-секции № 3 площадью 35 кв.м. (оси: 4с-5с-6с, Бс-Вс-Гс);
6) Нежилое помещение, расположенное на первом этаже блок-секции № 3 площадью 59,50 кв.м. (оси: 3с-4с-5с-6с, Ас-Бс-Вс);
2
7) Нежилое помещение, расположенное в цокольном этаже блок-секции № 3
площадью 72 кв.м. (оси: 3с-4с-5с-6с, Ас-Бс-Вс);
во исполнение обязательства передать ей в собственность согласно договоров участия
в долевом строительстве №104/123-АВ от 24.08.2011г., 100/123-АВ от 17.06.2010 г.
Определение может быть обжаловано в Четвертый арбитражный апелляционный суд
через Арбитражный суд Иркутской области в течение десяти дней со дня его принятия.
Судья А.А. Чуреев
ЗАО ЖСК "Инвест"
18.04.2014 08:30
Сообщение пользователя Григорий 1бс:
Обращение ВВП написал.

выложите пож-ста примерный текст обращения
ЗАО ЖСК "Инвест"
21.03.2014 13:07Претензии от "правоохранителей" могут быть к КУ при правильной постановке вопросаЗАО ЖСК "Инвест"
25.02.2014 05:06Почитайте ветку форума Ж/К Верхнеамурский
Дольщики заявлениями завалили мусорку на Кузнецова и он родил дом
хотя у них даже долевки нет
ЗАО ЖСК "Инвест"
25.02.2014 05:06Почитайте ветку форума Ж/К Верхнеамурский
Дольщики заявлениями завалили мусорку на Кузнецова и он родил дом
хотя у них даже долевки нет
ЗАО ЖСК "Инвест"
24.02.2014 08:46
Сообщение пользователя Bankeer:
Сообщение пользователя Самые умные :
Конечно, спасибо инициативной группе!
Вот срочно все зарегистрировали и теперь давайте ждать сидеть, судиться то и год можно.
В городе не единственный долгострой, люди скидываются достраивают за свои деньги, а у нас думающие о последствиях создают первый в городе ЖСК.
Все логично в соответствии с законом. Только как жилья не было так и нет.

Не понятно, о чем речь.
Можно достраивать и без образования юрлица?
А к кому пойдет потом наш дом?

в 2007 г. Стройтранс домучал дом по проезду Амурскийй, а ввели дом только в 2010 г., но дольщики заселялись уже в 2007. и 3 г жили и никаких неудобств не чувствовали единственное продать не могли и прописаться. Стройтранс уже был банкротом и никто дом у дольщиков не отобрал.

ЗАО ЖСК "Инвест"
06.02.2014 18:35
Сообщение пользователя Bankeer:
Сообщение пользователя igpi92:
Сообщение пользователя Bankeer:
надо спросить с КУ когда была продана мансарда 3 бс и куда ушли средства от продажи

Это будет влиять на решение суда об утверждении нашего ЖСК

а что если деньги были украдены нас это не должно волновать???
у меня создается впечатление что банкир - друг КУ
1. очень "за" передачу объекта кооперативу, что выгодно КУ
2. не надо спрашивать про средства от продажи мансарды

Пожалуйста, без эмоций.
По второму вопросу - это явная неправда.
По первому - да, я "ЗА", потому как помощи ждать неоткуда - Ерошенки нам не помогут. Вместе с Денисами Вороновыми. Только на себя и надежда

вот и надо спросить с КУ где деньги
ЗАО ЖСК "Инвест"
06.02.2014 17:33
Сообщение пользователя Bankeer:
надо спросить с КУ когда была продана мансарда 3 бс и куда ушли средства от продажи

Это будет влиять на решение суда об утверждении нашего ЖСК

а что если деньги были украдены нас это не должно волновать???
у меня создается впечатление что банкир - друг КУ
1. очень "за" передачу объекта кооперативу, что выгодно КУ
2. не надо спрашивать про средства от продажи мансарды
ЗАО ЖСК "Инвест"
02.02.2014 16:54
Сообщение пользователя дольщик 1 б/с:
Пришло уведомление о проведении очередного собрания кредиторов 10.02.14г в 16,00 по адресу : Дзержинского 36Ф,1-й этаж(Служба государственного жилищного и строительного надзора) на котором будет наш многоуважающий КУ "отчитываться о своей проделанной работе",видно так и дотянет до 3 000 000 рублей на уплату ему за его услуги

надо спросить с КУ когда была продана мансарда 3 бс и куда ушли средства от продажи
ЗАО ЖСК "Инвест"
31.01.2014 22:04вот так и получается что 2 и 3 бс покупали квартиры по "заманчивой" цене, а доплачивать все одинаковоЗАО ЖСК "Инвест"
14.11.2013 10:16
Сообщение пользователя v.glushkova:
Конкурсное производство по нашей стройке продлено до 17 марта 2014 года, материалы дела № А19-19212/10-73. Почему возник вдруг такой ажиотаж по скоростному созданию ЖСК? Для проведения собрания дольщики должны рассмотреть отчет оценщика о стоимости прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, а также заключение арбитражного управляющего о степени готовности объекта, о размерах финансирования и т.д. Процедура должна быть соблюдена, читайте ст. 201-10 № 127-ФЗ "О несостоятельности". Необходимо также подготовить проект протокола собрания, бюллетени для голосования и т.д. То обстоятельство, что управляющий сбежал с собрания, выглядит, по меньшей мере, странным в этой ситуации. Кто-то видел его отчет по этим материалам? Давайте, не будем устраивать горячку, а разберемся для начала с документами.

Полностью поддерживаю
КУ выгодно создание ЖСК он гарантированно получает свои 1.5 млн
его отчет о проделанной работе выглядит еще более странным куда ушли средства от проданной этим летом мансарды на 3 бс?
ЗАО ЖСК "Инвест"
11.11.2013 10:57Устав выставили также в день голосования чтобы ознакомиться как следует не успели.ЗАО ЖСК "Инвест"
11.11.2013 10:53стоимость которых на момент начала строительства была равнозначной, в размере 4750,00 руб. за один квадратный метр общей площади помещения, для помещений, расположенных в цокольном этаже здания в размере 3550,00 руб.за один квадратный метр общей площади, в отношении которых членом ЖСК заключен договор с ЖСК. ЗАО ЖСК "Инвест"
11.11.2013 10:32как-то странно обозначилось разница в доплате м/у цоколем и квартирами
уж не инициатива ли это члена инициативной группы собственника цоколя
ЗАО ЖСК "Инвест"
06.11.2013 22:27 4 747,70 рублей на кв.м.
в эту сумму входит стоимость ввода объекта ???
но ввод объект можно переложить на власти которые допустили столь наглое ограбление доверчивых дольщиков
ЗАО ЖСК "Инвест"
05.11.2013 18:40Tatyana и PVL
озвучьте заранее сумму с кв.м. необходимую для достройки дома
многие на собрании не смогут сразу принять решение о создании жск
надо все-таки дома принять решение и на собрание прийти с готовым решением
для этого нужно оценить свои возможности посоветоваться с родными
ЗАО ЖСК "Инвест"
08.02.2011 08:00чтот-то ты Александр расстраиваешь
а 2я очередь тогда когда сдастся
Востсибстрой, ООО
08.02.2011 08:00cпец видимо новый год встречает
значит он китаец или кореец
Востсибстрой, ООО
08.02.2011 08:00Запад
в лице Спиридонова С.Н.
убедил в возможности и твердых намерениях
достроить Амурские ворота
также будет реализовываться проект Амурские ворота 2 обновленным Западом
ЗАО ЖСК "Инвест"
05.02.2011 08:00Если Ваш ДДУ прошел государственную регистрацию по закону 214-ФЗ то не стоит паниковать, поскольку в этом случае, Ваши права защищены залогом, который сохраняется (ст.353 ГК РФ), даже если недострой будет продан третьему лицу, но только при том, если Вы не заявляли свои требования в процедурах банкротства как "денежные".

Ситуация была бы более подходящая для достройки дома, если бы ни один дольщик не признавал бы прав "на долю в незавершенке в виде конкретных квартир", а оставался бы обычным залогодержателем по конструкции закона 214-ФЗ и тогда, конкурсный управляющий зарегистрировал бы "всю незавершенку" как единый объект прав за застройщиком-банкротом и продал бы его с торгов с обременением залогом.
Затем, купивший "инвестор" достраивает дом (возможно собирая дополнительные взносы с дольщиков, или без такового). Потом, квартиры передаются после завершения строительства, непосредственно дольщикам, которые к тому моменту сохраняют право залога. Если что-то у нового "инвестора" не получается, то дольщик обращает свои требования на предмет залога. Проблема здесь тоже есть, поскольку конструкция закона о залоге не очень то вписывается в конструкцию закона 214-ФЗ, поскольку до ввода жилого дома в эксплуатацию, предметом залога и продажи с торгов должен быть именно он и целиком.
И таким образом, если торги заложенного имущества признаются не состоявшимися вторично, то залогодержатель (дольщик) вправе оставить предмет залога за собой.
я думаю в понедельник надо обсудить и этот вариант с юристами
я просто не юрист но инфа интерессная

ЗАО ЖСК "Инвест"
03.02.2011 08:005 или 6 это много?
а обычно по сколько работает?
ЗАО ЖСК "Инвест"
30.01.2011 08:00благодарю Другго Андрея за выставленные фото
думаю я выражаю мнение других дольщиков
ЗАО ЖСК "Инвест"
30.01.2011 08:00to Постороний
с южной стороны только балконные ограждения?
застеклятся не будут?
ЗАО ЖСК "Инвест"
29.01.2011 08:00доделали - типа застеклили?ЗАО ЖСК "Инвест"
29.01.2011 08:00надо зарегистрироваться и ставить фотоЗАО ЖСК "Инвест"
28.01.2011 08:00для спеца

Востсибстрой, ООО
24.12.2010 08:00изо всех сил хотелось бы верить в это
но никак не могу поверить
называли бы сразу реальные сроки
а то ждешь планы строишь
ЗАО ЖСК "Инвест"
18.12.2010 08:00для Татьяны
объясните
какое разрешение на строительство?
у всех уже долевка в фрс
ЗАО ЖСК "Инвест"
17.12.2010 08:003 и 4 бс из пенопласта что ли делают?
круто
Родные берега ФСК, ООО
17.12.2010 08:00Елене
Вам наверно в офисе сказали что закончили?
ЗАО ЖСК "Инвест"
14.12.2010 08:00сайт у них одно время не работал
счас работает
только там про шелехов ничего не сказано
ЗАО ЖСК "Инвест"
14.12.2010 08:00сайт у них давно не работаетЗАО ЖСК "Инвест"
13.12.2010 08:00bayk236b.ru/?p=118#more-118
как бы нам так не попасть
ЗАО ЖСК "Инвест"
12.12.2010 08:00что-то общение у нас господа замерзло
как и наша стройка
видимо холодно
ЗАО ЖСК "Инвест"
18.11.2010 08:00NG
кстати о 12.12
подъезды точно отделаны не будут потомучто у них нет метел
короче подмести нечем
ЗАО ЖСК "Инвест"
18.11.2010 08:00насколько я понимаю если договор зарегистрирован в фрс то квартиру второй раз продать не могут какой бы застройщик не пришел ЗАО ЖСК "Инвест"
17.11.2010 08:00какая разница переименован или нет
надо тчтобы дом достроен был
а если некотроые дольшики начнут рвать компанию на куски
им общее презрение и порицание
даже востсибстрой в связи с просрочкой ( типа хк чайка хк сантоки)попал в долги
хотя раньше сдавал вовремя
а у него ценник не чета нашему
а новый город который сдает без задержек
у того ваще конячий ценник
так что додьщики надо объединятся и стиснув зубы ждать и надеятся
а тем кто подает в суд пусть обламываются
они считай наши деньги отбирают
PS я 100% не запад и не инвест
у меня тоже квартира не ахти какакя
но я на нее может всю жизнь копил
для дочери единственной
ЗАО ЖСК "Инвест"
16.11.2010 08:00пусть заработают
мансарда не особо-то дом нагрузит
видимо заработанным надо с кем-то делиться
вот и уперлись
на кажлого с сошкой(строитель) семеро с ложкой(чинуши)
ЗАО ЖСК "Инвест"
09.11.2010 08:00по цене можно поторговаться
если кв. большой площади
если маленькой то цена реальная
ЗАО ЖСК "Инвест"
09.11.2010 08:00если в 1б/с то реально
если во 2 или 3 то в лучшем случае летом
может в начале лета
ЗАО ЖСК "Инвест"
08.11.2010 08:00я думаю что с задержками но построится
1-я б/с почти готова
на какой срок окончания стр-ва сейчас долевки заключают?
какая цена кв.м.?
брать лучше конечно в 1б/с
ЗАО ЖСК "Инвест"
06.10.2010 08:00что они боятся всех видеть?
я считаю что сколько сможет столько и должно прийти чем больше тем лучше еще родственников и сочувствующих привести
и не надо нам указывать 2-3 человека
ЗАО ЖСК "Инвест"
02.10.2010 08:005-е вторник
получится ли в понедельник договорится на вторник?
ЗАО ЖСК "Инвест"
01.10.2010 08:00определите время когда подъехатьЗАО ЖСК "Инвест"
24.09.2010 08:00нельзя позволять нарушать сроки!!!

позвольте узнать как не позволить нарушать сроки - может субботники на стройке устраивать
ЗАО ЖСК "Инвест"
07.09.2010 08:00был на площадке работы ведутся
окна вставляют крышу кроют сантехники розлив в подвале делают
медленно но стройка не стоит
ЗАО ЖСК "Инвест"
03.08.2010 08:00дольщики жк амурские врота!!!
посмотрите по стройтрансу там дольщики долбят их постоянно и и там чтот-то строят
а у нас все стоит глухо
полторы калеки по стройке лазят - с понтом строят
надо провести собрание в самой компании
о делишках наших скорбных по калякать
по барагозить
ЗАО ЖСК "Инвест"


← Предыдущие 100 · Следующие 100 →



Продвижение
Спецразмещение